用事实说话，血塞通加甘露醇的结果。

惟楚有才 发表于 2015-8-24  10:52
版主您也没看清楚啊，楼主说的是“甘露加地米续滴一瓶血塞通”。不过楼主做的实验肯定是不严谨的，意义不 ...

我回来了，不好意思现在才回复。
原文再续书接上一回，你说，楼主做的实验肯定是不严谨的，意义不是蛮大。。。。原贴说在输液器内发生絮状物这不就是等同于直接混合吗？而且我很高兴地告诉你是它们之间是不会有反应的，因为血塞通为三七总皂苷，主含人参皂苷类成分，均属于四环三萜类皂苷，它们的苷键都是由a-羟基糖连接（不好意思我上次说去氧糖我错了），水解所需的条件较为剧烈，要么是强酸要么是加热，至少要加热至60摄氏度以上才可以将苷元与糖裂解，因此我可以判断甘露醇是不可能将三七总皂苷的苷元水解的，也就是说三七总皂苷在这种环境下是不会发生任何化学反应的。
还有从另一个方面去考虑，甘露醇注射液为过饱和溶液，已溶解的注射用血塞通为不饱和溶液二者均为有机物且没有成酸盐都是靠自身的水溶性来溶于水的，好了答案就是一：当二者混合时甘露醇已经变成了饱和溶液也就是说假设当二者等量混合时甘露醇的浓度降低了，二：二者混合时均不能充当对方的盐析剂因此不能发生盐析反应。最后就是本解释不考虑产品质量和杂质问题，辅料问题已证实没有其它成分的辅料。最最后就是欢迎质疑，有问必答。

mycylzd 发表于 2015-8-23  12:57
血塞通加入甘露醇过饱和溶液中输液，真亏临床想得出来。不是每次不合理配伍都来个颜色剧变、沉淀析出，外观 ...

我回来了，不好意思现在才回复。
原文再续书接上一回，你说，不是每次不合理配伍都来个颜色剧变、沉淀析出，外观异常变化可以证实。。。。但我很高兴地告诉你这一次的是不会有反应的，因为血塞通为三七总皂苷，主含人参皂苷类成分，均属于四环三萜类皂苷，它们的苷键都是由a-羟基糖连接（不好意思我上次说去氧糖我错了），水解所需的条件较为剧烈，要么是强酸要么是加热，至少要加热至60摄氏度以上才可以将苷元与糖裂解，因此我可以判断甘露醇是不可能将三七总皂苷的苷元水解的，也就是说三七总皂苷在这种环境下是不会发生任何化学反应的。
还有从另一个方面去考虑，甘露醇注射液为过饱和溶液，已溶解的注射用血塞通为不饱和溶液二者均为有机物且没有成酸盐都是靠自身的水溶性来溶于水的，好了答案就是一：当二者混合时甘露醇已经变成了饱和溶液也就是说假设当二者等量混合时甘露醇的浓度降低了，二：二者混合时均不能充当对方的盐析剂因此不能发生盐析反应。最后就是本解释不考虑产品质量和杂质问题，最最后就是欢迎质疑，有问必答。

楼主还需至少考虑几个问题，钻研是好事，钻研出正确的结论更是我们的目标：
1、血塞通注射剂说明书规定“根据《中药注射剂临床使用基本原则》，本品应单独使用，禁忌与其他药品配伍使用。谨慎联合用药，如确需联合使用其他药品时，应谨慎考虑与中药注射剂的间隔时间。”为什么这么规定，要不要遵守这个规定？高浓度其他物质加入的影响相比低浓度物质是大了还是小了？
2、原卫生部发布的《中国国家处方集》静脉给药注意事项记载“不应该将药品加入到血液制品、甘露醇或者碳酸氢钠溶液中；只有特殊组分的药品（如脂溶性维生素注射液）方可加入脂肪乳或氨基酸溶液中使用。”同样是为什么，怎么做？
3、血塞通注射剂与20%甘露醇注射液的体积对比，混合后从总体上降低了甘露醇浓度多少，在混合过程中因为溶质、溶液环境的改变，对二者稳定性有何影响？药学专业的学生应该都做过这样的试验：饱和或过饱和溶液本身澄明，插入一根玻璃棒，就渐渐看见结晶析出了，可以复习下。

mycylzd 发表于 2015-9-23  09:31
楼主还需至少考虑几个问题，钻研是好事，钻研出正确的结论更是我们的目标：
1、血塞通注射剂说 ...

第一。我这个贴是想说明之前那个贴的解释是有问题的，不应有第一时间就将中成药注射液与化学药注射液混合就会产生析出这种分析思维，当然现实中确实也有不少此类问题，所以就有你说的规定。的确我们应该遵守，因为是说明书讲的，如果发生问题即使不是说明书讲的也会让人联想到这方面，所以这样的配伍是有争议的，不出问题还好一出问题我们就被动了。
第二。因为不知道什么药物配会出问题什么药物配不会出问题，所以有这种说法。
第三。大哥那是玻璃棒椰，相当于一种溶质，只不过是不溶于水，你在过饱和溶液中再加入溶质那肯定会析出啦，但已混合的注射用血塞通它是溶液啊，设一支200mg的血塞通溶于250ml的0.9%氯化钠中，混合后的溶液血寒通的含量大约是1.25mg/ml。加上氯化钠也只每1ml溶液含溶质91.25mg，还有908.75mg是水。注射用水啊，也就是说每滴1ml入甘露醇，甘露醇就增加908.75mg的水。那还有那个加入玻璃棒就析出的问题么？也就是说约100ml的甘露醇加入100ml的血塞通时就同时加入了约90ml的水，那甘露醇的浓度不就降低了。
第四。本人的意思其实只想说明甘露醇是不会令血塞通析出，血塞通也不会使甘露醇结晶，二者不会存在化学反应。但我始终认为，中成药注射液是不应该与化学药注射液直接续滴的，因为谁也不是化学专家，即使是化学专家，生产质量也是我们不可控的。这就是关键了。
第五。完毕。
第六，假期过得怎么样？

mycylzd 发表于 2015-9-23  09:31
楼主还需至少考虑几个问题，钻研是好事，钻研出正确的结论更是我们的目标：
1、血塞通注射剂说 ...

第一。我这个贴是想说明之前那个贴的解释是有问题的，不应有第一时间就将中成药注射液与化学药注射液混合就会产生析出这种分析思维，当然现实中确实也有不少此类问题，所以就有你说的规定。的确我们应该遵守，因为是说明书讲的，如果发生问题即使不是说明书讲的也会让人联想到这方面，所以这样的配伍是有争议的，不出问题还好一出问题我们就被动了。
第二。因为不知道什么药物配会出问题什么药物配不会出问题，所以有这种说法。
第三。大哥那是玻璃棒椰，相当于一种溶质，只不过是不溶于水，你在过饱和溶液中再加入溶质那肯定会析出啦，但已混合的注射用血塞通它是溶液啊，设一支200mg的血塞通溶于250ml的0.9%氯化钠中，混合后的溶液血寒通的含量大约是1.25mg/ml。加上氯化钠也只每1ml溶液含溶质91.25mg，还有908.75mg是水。注射用水啊，也就是说每滴1ml入甘露醇，甘露醇就增加908.75mg的水。那还有那个加入玻璃棒就析出的问题么？也就是说约100ml的甘露醇加入100ml的血塞通时就同时加入了约90ml的水，那甘露醇的浓度不就降低了。
第四。本人的意思其实只想说明甘露醇是不会令血塞通析出，血塞通也不会使甘露醇结晶，二者不会存在化学反应。但我始终认为，中成药注射液是不应该与化学药注射液直接续滴的，因为谁也不是化学专家，即使是化学专家，生产质量也是我们不可控的。这就是关键了。
第五。完毕。
第六，假期过得怎么样？