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讨论下Bid和Tid的间隔时间(3楼反冲力经典回答)

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wwj 发表于 2008-7-24 16:05:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
临床药师网(linyao.net)免责声明
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请各位同道再议一议“Bid与q12h”,“Tid与q8h”的异同。
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  • TA的每日心情

    2022-4-19 16:38
  • 林创世 发表于 2008-7-24 16:22:47 | 显示全部楼层
    我认为应是一样的,是两种写法。

    评分

    参与人数 1威望 +2 临药币 +2 收起 理由
    脉脉斜晖 + 2 + 2 但写药袋不是这样

    查看全部评分

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  • TA的每日心情

    5 天前
  • 脉脉斜晖 发表于 2008-7-24 19:51:11 | 显示全部楼层
    原帖由 wwj 于 2008-7-24  16:05 发表
    请各位同道再议一议“Bid与q12h”,“Tid与q8h”的异同。

    Bid  有的认为是q8h,有的认为是q12h,我写q12h
    Tid   一般都认为为q4h
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    反冲力 发表于 2008-7-24 20:28:02 | 显示全部楼层
    Bid  一般认为是q12h, Tid   一般认为q8h。注意与进餐有关的药品按餐前、餐中或餐后服用如Bid 可以认为是早晚餐前、餐中或餐后服用;Tid 早中晚餐前、餐中或餐后服用。与餐有关的药品有糖尿病、消化系疾病等的服药。
    大部分药品说明书或标签上,药品的用法都是标明一日服几次。据此,人们约定俗成,都把一日服用3次的药物在早、中、晚餐前后服用,这样,本应24小时服用的药物实际上12小时就服完了,另外12小时则无药可服。这就造成白天血药浓度高,夜晚血药浓度低的不均衡现象。对于那些需要维持体内平稳浓度的药物来说,这样的服药方法是不可取的。科学的提法应该是“用药间隔”。
    比如,我们知道,抗菌药物在体内需要保持相对平稳、最好是在最低抑菌浓度之上的血浓度,而不是白天高、夜晚低,那样容易给病菌以苟延残喘的机会。再如平喘药茶碱也需要保持相对平稳的血浓度,以使病人呼吸顺畅。如果晚上血茶碱浓度过低,病人夜晚就特别难受。此外,使用免疫抑制剂环孢素A或他克莫司的病人也需要匀速服药,以最大限度发挥疗效和减少不良反应。
    当然,也不是所有药物都严格要求匀速给药。有些药物的半衰期很长,一天只需服药1次,人们往往固定在早晨或晚上服药,对这样的药物不需要特别苛求。还有一些非治疗药物,例如保健用的药品,早一点晚一点服用不会有很大问题,也不需要严格控制给药时间。
    还有些药物是不需要匀速给药的。比如吗丁啉,是一种促胃动力药,夜晚人们不进食,胃自然不需要动力,因此吗丁啉只需要在白天这个时间区内给药。
    还应该指出的是,不少医院图省事,将医嘱每日静脉滴注2次的药物,仅加用在1瓶液体中,只是把2次给药分开,这样做的结果使得短时间内体内药物浓度过高,容易引发诸多不良反应,有时甚至“量变到质变”,以致酿成恶果。同时体内浓度峰谷差过大,不利于保持药效。不少医务人员并非完全不知道这样做不妥,往往抱有侥幸心理,放纵这些司空见惯的不合理用药现象。因此无论是医务人员还是患者,都应该遵循合理的给药间隔,要树立“用药间隔”的科学概念,摈弃“用药次数”的错误认识。

    评分

    参与人数 4威望 +50 临药币 +40 收起 理由
    Pharm.D胡 + 10 好东西就是要更多的人来评分。呵呵
    dongyaoshi + 20 用药次数和用药间隔,强化领会了
    clinphar + 20 + 20 我很赞同
    000小叶子 + 10 + 10 回复不错

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    该用户从未签到

    py93 发表于 2008-7-24 22:05:11 | 显示全部楼层
    我的看法是bid的用法在8-12小时之间,tid在4-8小时之间,对于不同的药物有不同的要求,例如:在器官移植科,免疫抑制剂医生有时就开bid,但是他的意思一定是q12h,抗癫痫药也是一样,医生开tid,最好让患者隔8小时服一次。但是对于大多数药物并无十分严格要求,可以在一个时间范围内使用,能真正做到严格按指定的时间用药的也不多。
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    dongyaoshi 发表于 2008-7-24 22:42:42 | 显示全部楼层
    其实这是一个非常重要但是又非常容易忽视的问题。

    96年在南京进修的时候有1个真实的病例留下的印象深刻,一位年轻的癫痫患者,癫痫症状反复发作,来临床药理科测定苯妥英浓度。建立药历的时候(那时候的药历和现在的要求相比还只是个雏形但是人家的观念已经相当先进了)询问患者得知癫痫症状总是在晨起时发作,大家心里就有点数了,后来经过测定晨起血样和下午的一个随机血样发现两者差距很大(具体数据记不得了,晨起浓度很低,远低于有效血浓,日间浓度倒是在正常范围且接近正常浓度高限),决定不增加总剂量,仅仅严格给药间隔为Q8h,患者当时也是将信将疑,但还是遵从了药师的建议,效果果然不错!好像后来还给送来了一面锦旗表示感谢,所以说tid和q8h是貌似没什么差别实际上往往是具有临床意义上的差别。

    由此还能引申出一个问题,bid与tid相比优越性(药动学意义上的)很明显,稳态浓度就是稳,这也同广义上的患者用药依从性相关。患者bid用药,实际上做到q12h很方便;而tid用药,却与q8h差距甚远,往往是q4h,更关键的是有实际上约12h根本没用药,因为实际上做到q8h太难了,早6点,下午2点,晚上还要等到10点,有多少人会一直坚持这样,天天坚持呢?
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    崇扶 发表于 2008-7-25 09:38:08 | 显示全部楼层
    新篇药物学建议,tid,尽可能每8小时服药1次,这样血药浓度可以比较平稳,不至忽高忽低。
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    py93 发表于 2008-7-25 10:07:26 | 显示全部楼层
    有很多药物的服用时间和餐前,餐后联系起来,说明书也是这样写的,但是谁的三餐是间隔8小时呢,例如tid用药,如果你告诉患者餐后服药,又要隔8小时,病人肯定会无所适从的。因此,Q8H,Q12H应该是严格意义上的时间间隔,应该按要求去执行。相对的如果是bid或tid,就要看情况了,可以灵活处理。况且,有多少临床医生会听你药师指挥呢。
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  • TA的每日心情

    5 天前
  • 求知 发表于 2008-7-25 10:17:51 | 显示全部楼层
    我认为bid或tid往往与药物的服用时间和就餐联系起来(即一日两餐或三餐),而Q8H,Q12H往往从药效学方面考虑较多。
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    路遥知马力 发表于 2008-7-25 12:38:28 | 显示全部楼层
    其实讨论结果就是具体问题具体分析!
    大多数的药物还是可以bid(早、晚)或tid(早、中、晚,多与三餐同步,不易遗忘)给药,只有少数特殊的药物,诸如抗癫痫、氨茶碱、部分免疫抑制剂等或重症患者的用药需要严格q12h或q8h给药。反老师回答相当很全面、经典,值得收藏、学习、借鉴。
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